Массаж или остеопатия? Что лучше и эффективнее?

Всеволод Несвященко (domansky) задал вопрос:

Пробовал костоправов, мануальную терапию, мне с разной успешность исправляли сколиоз, но он возвращается через пару месяцев на прежнее место.
В интернете хвалят Остеопатию, идти туда, чтоб потом снова все на место вернулось, не хочется.
Стоит ли исправлять позвоночник у Остеопатов?
 

 
  •  

    Петров Михаил Юрьевич (pandaaikido) 25 сентября 2013 в 07:56 0

    Я может глупость скажу, но! мышцы управляют костями. вот поэтому то и всё назад возвращается, если с одной стороны позвоночника у мышц гирпертонус, а с другой они "провисают"(не помню термина), то после того как позвонки вставят " на место" мышцы их потихоньку вытянут обратно. вывод нужен комплексный подход: массаж, правильные тренировки и костоправство))) а остеопатия, по моему, это новой название мануальной терапии.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 25 сентября 2013 в 15:09 0

    Я думаю, что с мышцами как-то так и происходит. Массаж, правильные тренировки и костоправство пробовал, но все на место становится.
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 21:14 0

    Остеопатия несколько древнее, а мнуальщики это недоучены остеопаты
  •  

    Ольга (liolya) 25 сентября 2013 в 08:39 0

    Хочу задержать ваше внимание на том, что вам сколиоз таки исправляли. Первое время после исправления вы себя чувствовали немного неудобно, хотелось тяжесть перенести на другую руку, сесть ровно, если опираясь на спинку стула, то задвигаясь на стуле до конца, это и есть признаки ровного позвоночника. Вы говорите, что после нескольких месяцев сколиоз опять появлялся, а появлялся от того, что вы возвращались в своё первоначальное "сутуленное", "косое" расположение оси позвоночника. Это уже привычка, от которой нужно избавляться. Мой совет — после исправления позвоночника запомнить положение "правильной" ровной осанки и соответствовать ей в дальнейшем. + минимальные упражнения: повороты туловища влево-право, руки согнуты в локтях перед собой, и другие упр., которые приведут равномерно в тонус мышцы спины. Плаванье также укрепит позвоночник. Каким образом равнять — лично ваше дело. Обычным массажем можно только закрепить результаты.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 25 сентября 2013 в 15:05 0

    Хожу и сижу я ровно, меня не косит никуда и я не горбачусь, у меня в районе груди небольшая змейка, но очень дискомфортная.
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 10:56 1

    Все пишут правильно, но лучше смотреть в комплексе. Мануалка ставит кости на место (остеопатия работает тоньше), но дело в нарушении нормотоничности мышц которые и стягивают позвонки с мест. А мышцы в спазмах от травмирующих состояний в детстве (сложная семейная обстановка). Пока в мышцах живет страх и боль они так и будут (после массажа) возвращаться в свой не нормальный тонус. По тому необходимо работать с психосоматикой. Я работаю на всех 3 уровнях Тренажерка работает с вторичным тонусом мышц и поднимает силу, выравнивает определенные группы мышц, работа по Райху снимает гипертонус и гипотонус, по ходу поднимаются травмирующие ситуации которые переигрываются. Бодинамика позволяет выставить границы и отработать отношения с родителями на уровне детских возрастных периодов (На самом деле подростковый или идиопатический сколиоз это нарушение отношений между родителями. Правая сторона тела относится к отцу, а левая к матери). Третий уровень это работа на символическом уровне (восстановление отношений с родителями на уровне архетипов) методом символдамы, использую обычно три первых символа. Результаты очень хорошие. Пришел к выводу что все эти проблемы можно решить психотерапией, а вклад тренажерки не очень большой, но необходимый. Если не использовать психотерапию то приготовьтесь всю жизнь тренироваться и делать массаж.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 2 октября 2013 в 15:54 0

    Как много надо знать чтобы быть здоровым :)

    А почему такое жесткое разделении на левую и правую сторону, на отца и матерь.
    Из какой это системы?
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 16:31 0

    Эти представления из теории телесно-ориентированнгой психотерапии, но другие системы придерживаются другой точки зрения. Доктор В.Тулаев когда нас обучал говорил о скрещивании (левый мозг управляет правой половиной тела и наоборот) нервных путей левой(логической-мужской=янь) и правой половинке мозга (эмоциональной-женской=инь). Также у людей с разным цветом глаз правая радужка несет наследственность отца. На практике это подтверждается, хотя бывают непонятные исключения. Но стабильно выравнивается латеральный спазм трапеций и всего тела с проработкой в символдраме символов мотива матери и отца.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 8 октября 2013 в 14:27 0

    Эти системы говорят об одном и том же, и одна трактовка верна, а другая нет?
    Либо и первая и вторая правы, так как говорят о разных проявлениях одного и того же?
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 27 сентября 2013 в 13:51 1

    Не массаж и не остеопатия.
    Всегда говорю об одной простой истине: спина (позвоночник) отстраивается только из головы.

    Поэтому либо йога, либо цигун и тайцзи.

    Тело — это "хард", но у тела еще есть и "софт". По крайней мере, пока человек жив.
    Не работая с сознанием, позвоночник вы не отстроите.
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 21:19 0

    Хард и софт очень примитивное сравнение. В буддизме есть понятия "телесного сознания", а еще до времен Упанишад не существовало разделения на тело и психику или дух и материю. Махатмы говорят о духоматерии, это в момент расхождения тонкого мира с физическим связь порвалась, но сейчас опять эти миры сближаются. Поэтому опять намечается тенденция обращения к психофизическим практикам.
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 3 октября 2013 в 14:16 0

    Согласен, это схематизация.
    Однако при правильном использовании и на начальном этапе она может быть полезна.
    Ведь по сути любой текст — это схематизация)))

    道可道非常道
    名可名非常名

    Дао изреченное — не есть Дао истинное
    Имя нареченное — не есть имя истинное

    Амидафо!))))
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 3 октября 2013 в 16:57 0

    Согласен
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 27 сентября 2013 в 13:53 1

    Уточняю: массаж и остеопатия могут быть полезны. Но сами по себе ситуацию не исправят.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 27 сентября 2013 в 14:39 0

    Ох как я с вами согласен.

    Если я правильно вас понял, то я сам себе искривляю позвоночник.
    Происходит это из-за зажима, который присутствует в теле и он сокращая мышцы тянет за собой и позвоночник. А так как любые наши внутренние действия управляются из головы, то этот зажим имеет в голове своего "представителя", который поддерживает существования зажима. Если же зажим вручную убрать, то мозг снова даст команду зажать в том месте и позвоночник станет на прежнее место.
    Если вы это имели ввиду — полностью согласен.

    Но как тут помогут наши московские йоги и цигунисты?
    Я понимаю, что эти практики отстраивают энергетику, этим они и могут помочь, но кто же у нас может этому научить?
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 28 сентября 2013 в 16:46 1

    Про йогов не ведаю.

    Что касается цигунистов, то есть например Андрей Милянюк.
    Если интересует цигун, как приложение к тайцзи — можете попробовать прийти к нам.
    http://jiulongtang.livejournal.com/
    http://www.youtube.com/user/jiulongtang
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 2 октября 2013 в 15:49 0

    Как только приеду в Москву обязательно к вам приду.

    А можете сказать, как происходит выход на энергетику.
    Что отличает человека из метро от владеющего энергией?
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 2 октября 2013 в 17:07 0

    Что значит "владеет энергетикой"?
    Есть много спекуляций и бреда на эту тему.

    Очень характерный казус можно увидеть вот на этой записи:
    /> Примерно на 1.50 на экране появляются английский титры: "I can sent my energy from here to there"
    В оригинале Ши Мин говорит: "我的意念往那个地方去了。" — "Мой волевой импульс/мое направленное сознание пошел в то место."

    Моя Учитель почти не употребляет слова ЦИ:)

    Энергетика есть у каждого живого человека.
    Нужно работать с сознанием, телом и духом.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 8 октября 2013 в 14:29 0

    По его словам — все просто :)
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 28 сентября 2013 в 17:59 1

    "Если же зажим вручную убрать, то мозг снова даст команду зажать в том месте и позвоночник станет на прежнее место."

    Во-первых, мозги и тело не существуют в разделении. Оно связано с другим и с точки зрения "харда" мозг — это тоже часть тела.

    А во-вторых, спина, а точнее позвоночник — это вместилище спинного МОЗГА, т.е. состояние спины, состояние внутренних органов и состояние сознания — вещи тесно взаимосвязанные.
    Т.е. очищение и сознания и отладка спины — взаимосвязаны неразрывно.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 2 октября 2013 в 15:49 0

    Согласен
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 17:34 0

    «Тело — это являемая жизнь души. Душа есть воспринимаемая жизнь тела». Карл Густав Юнг
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 2 октября 2013 в 18:28 0

    Возможно)
    Оставим это на совести хера Юнга.

    Во всяком случае, тело не только оболочка, но и безусловно инструмент познания.
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 17:34 0

    «Тело — это являемая жизнь души. Душа есть воспринимаемая жизнь тела». Карл Густав Юнг
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 21:13 0

    Не вы сами а инграма или комплекс, они автономны и не доступны сознанию, не управляются произвольно, как только контроль за осанкой заканчивается, так сразу проявляется комплекс (особенно когда спите) Если комплекс из подсознания не убрать, то остается тотальный контроль который заставляет европейца начать сражаться со своей природой и еще больше оторваться от подсознания нарушив контакты с природой и своей духовностью.
    Восточные же практики не заточены на работу с детскими комплексами (на сознание европейца не рассчитаны). И если комплексы по семейным отношениям, то они не срабатывают. (Отправляю всех к статье Юнга "Йога и Запад"). Т.е. вы сможете добиться определенных "сидков", но семейные комплексы останутся. Конечно когда вы добьетесь духовной реализации все эти комплексы просто отомрут, но осанку в этой жизни вы вряд ли исправите ))) конечно есть люди которые победили на силе воли, но к духовному познанию сила воли не относится.
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 3 октября 2013 в 14:10 0

    "Восточные же практики не заточены на работу с детскими комплексами (на сознание европейца не рассчитаны)."

    А это КТО Вам доложил?
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 3 октября 2013 в 17:03 0

    Судя по вопросу вы во многом опираетесь на чужие мнения в аудиальной модальности.
    Сообщенная мною информация является азбукой глубинной психологии и востоковедения почти 100 лет. Ну и мой 20 -й опыт практики в традиции йоги и психотерапии.
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 10 октября 2013 в 11:44 0

    Опять смешивание знания и информации.

    Знание передается в том числе и перцептивно.
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 10 октября 2013 в 19:25 0

    В древе высказываний совсем непонятна вторгающаяся тема о различении знания и информации. Мы разбираем как помочь человеку, а не как объяснить. Если можешь помочь... помогай. Я могу помочь и без объяснений, живу правда в Волгограде. Как говорят физики ... Существует множество теорий объяснения реальности которые не противоречат друг другу.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 27 сентября 2013 в 14:41 0

    А что вы знаете про остеопатию?
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 28 сентября 2013 в 16:36 1

    Реально — ничего.
    Речь лишь о том, что как и любой внешний способ воздействия на "хард", он практически не задевает "софт" и значит может играть только вспомогательную роль.
    Хотя и возможно вполне серьезную (это уже будет зависеть о мастерства эскулапа).
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 21:21 0

    Так как тело и психика едины то и воздействие на тело работает с психикой, поэтому глубинная работа остеопата схожа с работой телесного психотерапевта
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 8 октября 2013 в 14:36 0

    Очень даже вполне...
    Это так же, как в некоторых случаях ожирение лечат не диетами и упражнениями, а походом к психологу.
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 2 октября 2013 в 16:41 0

    Некоторые вещи можно посмотреть.

    http://www.bodynamica.org/Individuacija_vzaimnaja_svjaz_i_telesnye_resursy_Intervju_s_Lizbet_Marcher_

    http://conf.sibgufk.ru/viewtopic.php?f=18&t=66

    http://www.facebook.com/pages/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/141083519255910
  •  

    Николаев Владимир Васильевич (nikolaevvv) 2 октября 2013 в 20:33 0

    Моё мнение по сколиозу: у каждого человека разная степень, "возраст" сколиоза. Проблема индивидуальна. Вы хотите сделать десять дней массаж и выздоровить, а искривление позвоночника длиться на много дольше, исправлять надо дольше чем десть дней. Есть не плохая книга автор Ситель "Соло для позвоночника", если те упражнения вам понравятся или подойдут пожалуйста выправляйте, качайте свои мышцы, чтоб они держали ваши кости на месте где им положено быть. Мне кажется сейчас много видеороликов где показывают упражнения, очень удобно, смотри и повторяй.
  •  

    Александр Пиковер (jiulongtang) 3 октября 2013 в 14:07 0

    Вы путаете знание и информацию.
  •  

    Владимир Александрович Макаров (makarov) 3 октября 2013 в 17:15 0

    Книга хорошая, но больше заточена для лечения, чем коррекцию осанки.
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 8 октября 2013 в 14:47 0

    Спасибо, Владимир.
  •  

    Михаил Корнеев (mihailkorneev) 16 октября 2013 в 11:40 3

    Применение остеопатических техник в сеансе массажа, с применением психотерапевтической методики привлжит к исправлению осанки.не идеальной, но эстетически вид меняется, и улучшается качество жизни, которое ухудшидось всвязи с сопровождающими сколиоз дискомфортом.Регулярность -это более года сеагсы раз в неделю.Это время нужно для формирования новых связи в организме после воздействия терапевтического.Психотерапевтичнские техники нужны для того, что некоторые телесные напряжения связаны с блокировкой эмоций в теле.И освобождение механически от них ведет к освобождению, актуализации эмоций, упаковагных там.И на проживание их импользуется ресурс психотерапии, для того чтоб напряжение не возвращалось или не перемещалось
  •  

    Всеволод Несвященко (domansky) 17 октября 2013 в 16:09 0

    Да вероятно регулярность, это единственный способ! Спасибо.
  •  

    Мария (happylanka) 11 декабря 2013 в 13:27 0

    Можете попробовать обратиться к Аюрведическим специалистам, они дают дельные советы, http://vk.com/happylanka Я знаю сейчас у них проходят хорошие скидки, кажется 50% на любые массажи
Акции и специальные предложения фитнес-клубов:

Самокат

Узнай состав своего тела

% жира,воды,скелетно-мышечной массы

Массаж, остеопатия, кранио, сакральная, террапия

АВ Флекс

Последний месяц скидок и подарков

Успей до конца лета

Массаж, остеопатия, кранио, сакральная, террапия