В чем сила прямого удара ноги?

Miki (mvo) задал вопрос:

Я занимался таеквондо и были неплохие результаты. Пару лет как бросил активные занятия. Мой друг занимался и тоже для себя продолжает заниматься каратэ. Недавно мы решили поработать ногами. Я его легуо обыгрывал в сериях, но в мощи сильно ему уступаю. Он меня слаживал прямым, а я со своим отлетал от него. По физо он не мощнее меня. В чем секрет? Дружок тлько мычит что японская техника сильнее. В чем сильнее? Мы все делаем практически одинаково! Есть мысли в чем дело?

 
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 31 августа 2014 в 21:18 0

    Не простой вопрос и ответ будет не сразу. Каким каратэ занимался твой товарищ? А физо ног реально одинаково у вас?
  •  

    Miki (mvo) 2 сентября 2014 в 21:41 0

    Товарищ говорит, что занимался "традиционкой" и это "стили разные а техника одна" Сед со штангой
  •  

    Miki (mvo) 2 сентября 2014 в 21:44 0

    Сед со штангой у меня больше даже. Ногу держу выше и дольше.
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 11:02 0

    Все ясно. Ключевое слово "традиционка". ))) Обычно в спорт секциях отрабатывают сам удар. С большей меньшей техникой. В смысле "ключами" развития силы. Эти ребята отрабатывают еще и мощную стойку. Через конкретную, просто "мертво стоять". Это дает опору удару. Вот отсюда и плюсик к "проникновению" в предмет. Попроси его рассказать как его учили стоять в стойках. Все будет понятно. )))
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 4 сентября 2014 в 22:11 0

    Бойцы, для сравнения силы удара глупо равняться весом в седе или жиме... вы еще объем бедра померяйте, ага!
    тут дело не в выносливости и не в объеме, а во взрывной силе и скорости реакции, концентрации, площади и векторе удара, ментальной концентрации... и в том, что кто-то бросил заниматься два года назад, а кто-то продолжает нарабатывать технику.

    а чтобы без умных слов и долгих рассуждений сравнить реальную мощь удара, советую пнуть одинаковым способом дурацкий ярмарочный тренажер типа "футбол" или "бокс" — там очень четко увидите, цифирки на табло загораются — кто сильнее пинается))
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 00:21 0

    Может и ребячество конечно. Меня заело конечно. Я быстрее, резче, ноги крепче. Про комбинаторику вообще молчу. Главное в остальных ударах по силе примерно паритет, а прямой у него как конь копытом. Попадает раз через три и кишки наворачивает на ногу. А я весь такой красивый и фасонистый такого делать не умею. Так что меня не килограммоудары интересуют. Их есть у меня достаточно. Вот как у него это выходит? Я кое чего добился в этом направлении и технику вижу. Не идентична, но почти одинакова. Вот заело!
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 00:46 0

    "я боюсь не того, кто за одну тренировку отрабатывает тысячу ударов, а того, кто за одну тренировку тысячу раз отрабатывает один удар"
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 00:54 0

    Я бы добавил " тысячу тренировок отрабатывает один удар".
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 01:20 0

    Нескромно вслух поправлять афоризм сенсея, но такой комментарий к нему напрашивался))))
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 10:54 0

    ))) Ой! Сорри! Я просто не в курсе, чье это высказывание. Тем более с японской культурой мало знаком.
    Отрабатывал в свое время 5-6 ударов где то по полторы тысячи раз за тренировку.
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 11:07 0

    Не переживай. В таеквондо, да и во многих карате-спорт нет понятий, которые есть в традиционных восточных направлениях. В спорте это не надо. Полазь по инету, поговори с другом. Набери информацию и у тебя так будет. Там все не сложно. Рядовые элементы, которые делают жестче сочленения цепочки под названием "удар". Всего делов то. ))))
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 12:01 0

    ))) Ага. Все так просто? ))) Поверил! ))) С другом пообщаюсь. Чего это он мне не рассказал? Я понимаю, что в этом вопросе Вы понимаете. Может подскажите чего?
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 12:23 0

    Подскажу конечно. Только давай в начале с другом поговори. Там детали в положении бедра, выноса ноги, положении опорной ноги и ступни в частности. Давление опорной ноги в пол. Без предварительного вхождения в тему мне надо будет здесь методичку по прямому удару напечатать. Я человек не старый, но зрение уже того... Сразу на две клавиши жму. Что бы я время не терял, ознакомься с первичным материалом, а я дальше помогу. )))
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 12:28 0

    Конечно! Я так и сделаю! Через пару дней буду на связи!
  •  

    Miki (mvo) 11 сентября 2014 в 15:10 0

    Он показал мне детали. Мне все это нарабатывать? Давить в пол, бедро не выносить, да сам вынос ступни не такой. Короче работы до синих веников. Он показывал парную отработку. Есть у Вас пример по одиночной работе? У меня не часто партнер будет.
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 12:50 0

    Давай давай, дерзай! До связи, молодежь!
  •  

    Vik (vst) 11 сентября 2014 в 22:18 0

    Согласен. Как ему без специалиста технику поставить? Один он такого понарабатывает!
  •  

    Vik (vst) 11 сентября 2014 в 22:50 0

    Нет возможности писать ниже. Поэтому здесь. Достаточно интересные упражнения. Мы такого не делали. Это личные наработки?
  •  

    Vik (vst) 11 сентября 2014 в 22:04 0

    Ты достаточно взрослый человек. Не трать время на мышечную работу. Ты это умеешь, но это долго. Идеомоторная тренировка нужна. В течении суток повторяй про себя технику движений. Как вспомнил про прямой, так сразу и проработал. Экономь время тренировки для тренировки.))) На первом месте идеомоторика. В зале проверишь, что вышло. Если не вышло, в пару не становись. Закрепление в одиночку в воздух, мешок, макивару. Только когда сделаешь там, в паре закрепление применения. Вот так примерно.
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 11 сентября 2014 в 22:15 0

    Весьма не плохо, коллега! ))) Есть правда маленькое но... Ни его сознание ни его тело пока не понимают чего надо делать.))) Надо заставить тело почувствовать подобную работу. Запомнить это ощущение и потом проводить идеомоторную тренировку в объеме Вами написанном..
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 11 сентября 2014 в 22:36 0

    Вот! В этом весь фокус! Можно смоделировать правильную технику. Для этого нужен резиновый эспандер или блочковый тренажер.
    1. Крепим резину к шведской лестнице, а второй конец себе на пояс. Резина натянута примерно на половину своего шага (позже сильнее). Выполняем прямой удар. Это отработка техники бедра. Все тоже самое, но с блочковым тренажером позволит более точно определить нагрузку.
    2. Крепим резину к ступне, а не к поясу. Отработка прямого удара. Здесь уже весь комплекс техник развивающих устойчивость и силу удара.
    Есть еще и другие упражнения, но пока и этого достаточно.)))
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 11:05 0

    Ой, не верю.

    предположим, на один удар (на весь цикл движения) отводится 1 секунда, и работа идёт без отдыха — 1500/60=25 минут на отработку одного удара. умножаем на 6 (число отработанных ударов) = 2,8 часа непрерывной работы? без отдыха ? где это у нас ведутся трехчасовые тренировки без отдыха между ударами и упражнениями?

    считаем с отдыхом — даже если вы можете 25 минут без перерыва и с полной отдачей работать один удар ( в чем я сомневаюсь), отдых между упражнениями все равно не меньше 5 минут. итого, к тренировке добавляется полчаса. плюс заминка и разминка. это еще час.

    получается 4,5-5 часов непрерывной тренировки... вы в Шао-Лине практиковали?

    )))
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 11:25 0

    Все элементарно! ))) Тренировки и 5-6 часов были. Как пиковые в микроцикле.Так меньше. Два часа рядовое занятие для двоечников. Кто хотел добиться чего-то работали в сдвоенных занятиях. С перерывом между ними. Приведу пример. Возьмем основные удары ног. Вперед, в сторону, назад, круговой. (я без корейской терминологии, так понятней). Значит разминка примерно пол часа. Одиночная техника для разминки. Техника в движении. Техника в движении с партнером. Техника на хлопушках, лапах на месте, с передвижением, с уходом партнера. Техника на мешках. Заданные поединки. Пумсэ в конце концов. Если во высех этих работах выполнить каждое движение по 100раз уже набежит цифра. Мы работали на время. 5-10 мин. на вид. Так что ничего невероятного нет.А как еще должны сборники тренироваться?
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 11:38 0

    Ну шао-линь так шао-линь))) только шао-линь маде ин раша.

    ибо "если во высех этих работах выполнить каждое движение по 100раз уже набежит цифра" и "10 минут на вид" — то это как раз и есть то, о чем сенсей так пренебрежительно фыркнул — "тысяча (разных) ударов за одну тренировку".

    ну и естественно, при таком раскладе о 1500 отработок удара каждого вида за тренировку в этом контексте — это был художественный свист с вашей стороны.
    с ваших же слов — 5 часов выматывающей работы, но максимум 10 минут и 100 отработок на каждый удар... ибо один и тот же удар в спарринге и по груше, в статике и в движении — это разные удары, с разной кинематикой.

    я не спец в вашем спорте. не мне критиковать вашего сенсея, да и не вам... но я знаю как работают мышцы и как создаются двигательные навыки, и как создаются навыки правильной техники, доведенные до максимальной скорости и автоматизма без потери техники — ибо в моём спорте это тоже важно.
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 11:56 0

    Если Вы спец в спорте, то должны понимать, что эти упражнения в группе могут выполняться только в кольцевой тренировке. Поэтому темп высок. Отрабатывать удар в одном режиме каждый раз — это его не отрабатывать совсем! Технику у нас надо поставиить в начале, а потом так тренировться! Зеленых там не было! У меня нет задачи кого то в чем то убеждать! Я вспомнил и рассказал. Что сказал сенсей — его дело и его опыт. Дело мкаждого соглашаться с ним или нет. Будешь отрабатывать тысячу раз за тренировку один удар, та кдо пенсии мастером не станешь! На Востоке правда никто не торопится! Посчитаеи. Одна тренировка — один удар. Ударов минимум 12. Может больше, но уж точно не меньше. Сколько тренировок должно быть в неделю? Как зпгиматься, если через два три дня пропущенного материала у новичка техника падает процентов на 25? Может цикл занятий подскажите? Как все это до кучи слепить?
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 12:06 0

    Нет, не подскажу.
    торопыжка, который хочет быстренько все пробежать и быстренько, за пару лет, стать мастером — ищет учителя по себе. и находит.

    вы и сами знаете, что тренироваться надо каждый день, полный день, с соблюдением графика еды, сна и отдыха, с опытным учителем. всё остальное — западные профанации. но вас интересует именно такой спорт, в котором мастера получают через 5 лет от начала тренировок ( три раза в неделю), к 35-40 практически все уже уже не бойцы, а к пенсии и вовсе инвалиды. ибо — торопыжки.

    я — не ваш учитель))))
  •  

    Miki (mvo) 5 сентября 2014 в 12:35 0

    В учителя я никого и не звал. А вот как к спецу в физ.культуре обратился. Ну нет так нет. По поводу торопыжества, Вы бы это женской спортивной и художественной гимнастике сказали. 5 лет мало? Для чего мало? Я 11 лет отзанимался активно.Из них семь в сборной. Это не срок конечно. Мне хватило. Инвалидности нет. Сейчас только для себя. )))
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 11:13 0

    Да, стойка — это тоже важно.
    почему то тренировку умения держать удар молодые бойцы игнорируют... им бы лишь бы удар отработать)) по полторы тысячи ударов за 10 минут)))
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 11:42 0

    ))) Нет нет! Держать удар — кач мышц и повышение болевого порога на сколько возможно. Крепко стоять — умение в нужный моменты как бы врости в землю. Это необходимо для разных атак. Подсечки, толчки, удары. На себя принимать удар — дело дурное и последнее.
    Что касается количества, то могу только позавидовать молодому человеку его устремленности и тому, что в зал его был не в столице. Сколько бабла бы ему пришлось заплатить за подобный режим. Я из советского времени. Мы занимались почти так же. Только часто дома, на "свежем" воздухе, да везде! Подвигом подобные занятия никто не счиитал. Только вместо заданных поединков часто был иордобой. Ничего выжили! Многие даже многого добились на этом поприще! Эх! Молодость!
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 11:59 0

    Задумчиво — я ставлю бойцам общую подготовку — тот самый кач, умение слышать свои мышцы, контролировать их, повышаю болевой порог (на билдерском железе рост мышц всегда через боль и ломку себя, это аксиома). повышаю веру в себя...
    а техника боя — это не мой профиль...
    но вот наблюдая их на татами, как раз умения при необходимости врастать в землю и сопротивляться очень часто не вижу у парней. нет умения моментально мобилизовывать всю мышечную массу на сопротивление в стойке, на опору при выполнении удара и на движение.
    "держать удар" и "отработать удар" — это некорректное высказывание, очевидно, если вы решили что я говорю о желании бойца просто стоять и ловить плюхи)))). имелось в виду стремление молодых отрабатывать преимущественно нападение, игнорируя оборону и умение — вот именно выдержать — пропущенный удар.
    все хотят быть нападающими и побеждающими с первого удара)))
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 12:15 0

    "..у парней. нет умения моментально мобилизовывать всю мышечную массу на сопротивление в стойке, на опору при выполнении удара и на движение. " Это и сллжно и просто. Много времени на это уходит. Я на семинарах таким парням пробую через мозг зайти. Объясняю механику (биомеханику, как у нас обожают говорить). А вообще это для них не основной "предмет" в занятиях? Пусть учатся в одиночку пока. Правильно напрягся расслабился-переместился, напряг нужные мышцы в нужное время-удар, расслабился-переместился. Только медленно, как большая заводная игрушка. А чтор касается пропустил-не пропустил, то за свою не короткую жизнь такого насмотрелся! Идиотов в восточных практиках не меньше, чем в лбом деле! Есть школы, которые базируются на принципе: в начале пропусти потом ответь, пропусти-ответь и так до победы. Там столько всякого! Просто грустно бывает!
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 12:24 0

    Соглашусь.
    вот именно — на то, чтобы развить дух для борьбы, — уходит времени намного больше, чем на то, чтобы научить тело драться. торопыжки этого не понимают)))
    поэтому они всегда лимитированы возможностями своего тела.

    я тоже через мозги иду. но не у всех мозги есть)))
    и не все понимают что технику ставят постоянно, а не на первых занятиях, и что надо на отработке техники не как "отбойный молоток" работать, а " медленно, как большая заводная игрушка"

    думаю, что у нас с вами одинаковый взгляд на вопрос, в сущности. хотя говорим мы об этом разными словами — грусть вызывают одни и те же вещи)
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 12:38 0

    ))) Спасибо за понимание!
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 12:12 0

    Спасибо.
    разумеется, в таком контексте — крепко стоять (для атаки) и держать удар (для обороны) — это совершенно разные навыки. кинематика разная
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 12:19 0

    ))) Не за что! Умеете Вы не молодого человека словом озадачить! ))) Ну кинематика так кинематика! )))
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 12:33 0

    Хих — ну не нравится "кинематика" — которая рассматривает механическое движение объектов, не объясняя его причин и без учета масс тел, которые обеспечивают это движение, давайте говорить "биомеханика" — все равно биомеханика, как механическое движение частей живого тела, тоже не объясняет гормональных и физиологических причин и принципов работы мышц.
    токмо механическое перемещение объемов и массы с учетом длин рычагов ;)
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 12:47 0

    Я согласен с Вами. Просто в данном контексте я говорил о достаточно статичных вещах. Выстраивание тела для максимальной устойчивости во всех направлениях. Это как останкинская башня со всеми тросами. Потом будет движение и на долю секунды включится принцип той самой башни. Уход. И так до бесконечности. Все остальное тоже имеет место быть, но в строго определенном контексте определенных техник. Фф-ух как заумно для самого себя высказался! Я не спорю с Вами ни в коем случае! Я привык говорить простым языком. Мои коллеги такого пытаются наворотить в своих методичках! Начитавшись и наплевавшись от них, у меня проскальзывает самоирония. Простите "старого"!
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 12:59 0

    Простой язык часто подводит)))
    вот я тоже попросту сказавши — да и пошло недоразумение.
    да, образ башни — статичной, и образ перехода её в движение — очень наглядны, я тоже это себе так представляю. умение в нужный момент зафиксировать подвижную систему до степени останкинской башни, потом снова перейти в движение — без потери энергии и времени
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 13:08 0

    Кому как. ))) Так вот это состояние устойчивости должно сохраняться в любом положении. На двух ногах, на одной, на носочках, на указательном пальце руки или во всем многообразии комбинаций и в движении.
    Когда человек сконцентрирует в одном направлении силу мышц, силу сознания и силу воли — получается тодомэ-вадза (один удар — один покойник). ))) Это есть практически конечный станция воинских искусств.
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 5 сентября 2014 в 13:11 0

    Да! Сконцентрируете три силы в одном направлении и никакой потери энергии не будет. А время. Время императив не постоянный. Все зависит от ситуации. На сколько быстро хочешь ухайдокать соперника — дело твоего вероисповедания и личных качеств оппонента. )))
  •  

    Троянская Наталья (atepernetuz) 5 сентября 2014 в 12:54 0

    Miki (mvo), 5 лет — мало для развития бойцовского духа и силы воли. мало для развития навыка самому учиться, не спрашивая советов, навыка учиться — у соперника. учиться на своих ошибках. мало — для развития мозга, способного просчитать длину рычагов и биомеханику движения, с учетом своего веса и канвы движения , учета веса противника и канвы его движения, в динамике.
    мало — безумно мало — чтобы стать ОСОЗНАННЫМ бойцом, способным ежемгновенно контролировать своё тело и разум, и корректировать движение для достижения максимального результата.

    мало даже для того чтобы развить тело, ибо вы все эти пять лет растете, и механика тела постоянно меняется, поэтому вы не можете даже толком технику наработать. по-настоящему техника начинает нарабатываться только после закрытия зон роста и максимального развития мускулатуры. а вы все в это время уже обычно решаете, что "для меня 11 лет спорта хватило, чем бы мне еще заняться".

    за пять лет можно только надрессировать тело руками тренера. если тренер хороший — будешь неплохо драться. и только.

    про женскую спортивную гимнастику... это отдельный вопрос. там новичок в 5 лет — это ребенок. их заставляют — они работают. у них еще нет инстинкта самосохранения. они тренируются и выступают 10 лет, в 16 они обычно заканчивают карьеру, это во многом именно управляемые и программируемые в узкой области люди.
    и, кстати — вы никогда не смотрели статистику — какой у них отход — по травмам и инвалидности до начала выступлений? в период выступлений? после завершения карьеры?
    а в вашем спорте такая статистика вас интересовала?
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 11 сентября 2014 в 22:54 0

    Пишу здесь. Нет возможности ответить. Да. Наработка моя. Не думаю, что она уникальна. Я не патентовал.))) До подобного могут догадаться тысячи.
  •  

    Vik (vst) 11 сентября 2014 в 22:57 0

    Патент бы не помешал. ))) Спасибо за познавательное общение.
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 11 сентября 2014 в 22:59 0

    Взаимно!
  •  

    Miki (mvo) 11 сентября 2014 в 23:01 0

    Добрый вечер! Как быть с идиомоторной тренировкой?
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 11 сентября 2014 в 23:06 0

    Переписку читал? Значит в начале физо с резиной или станком как я писал. Почувствовал, что тренируется — идеомоторная тренировка. Все точно как писал мой тезка. Идеомоторика точно тебе необходима. Круглые сутки. Это поможет все быстро наработать. Иначе это муторная работа на месяцы.
  •  

    Miki (mvo) 11 сентября 2014 в 23:09 0

    Если по идеотренировке будут вопросы, поможете?
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 11 сентября 2014 в 23:11 0

    Всем, что знаю, помогу. На большее не рассчитывай. )))
  •  

    Miki (mvo) 11 сентября 2014 в 23:13 0

    Спасибо! Через пару дней я напишу!
  •  

    Miki (mvo) 21 ноября 2014 в 15:47 0

    Vik! SOS! Помогите с сайд-киком! Не срастается как то!
  •  

    Miki (mvo) 21 ноября 2014 в 16:06 0

    Моя новая тема "Удар ногой в сторону".
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 22 ноября 2014 в 12:50 0

    Сейчас зайду почитаю, что там у тебя. А как с фронт-киком? Дела идут? Успехи есть? Кто кого, ты или друг?
  •  

    Miki (mvo) 24 ноября 2014 в 21:49 0

    Двигаюсь потихоньку. Дюже сЫльно и дюже мЭдленно пока.
  •  

    Vik Suhoy (vsh) 24 ноября 2014 в 22:31 0

    Особо не торопись. Скоростную тренировку добавляй. Пока не часто. Она ломать технику новую будет.
Акции и специальные предложения фитнес-клубов:

Территория Фитнеса Пражская

Лучшее предложение года!

При оформлении карт в январе!

Территория Фитнеса Новокосино

LES MILLS В Тeрритории Фитнеса

Тренировки с мировым именем

Территория Фитнеса Братиславская

Лучшее предложение года!

При оформлении карт в январе!

Территория Фитнеса Сходненская

Лучшее предложение года!

При оформлении карт в январе!

Территория Фитнеса Печатники

Лучшее предложение года!

При оформлении карт в январе!

Территория фитнеса Авиамоторная

Тренировки с мировым именем!

Les Milss в Территории Фитнеса